【彼岸花开】Vol.4-如何成为十亿、百亿、千亿美金公司的创业者？
彼岸花开是一档专注中国企业出海的播客节目，BrandAI创始人姚凯飞作为节目主理人，深度对话出海行业的公司创始人和从业者。节目聚焦海外市场、华人出海、以及全球化的宏观变化等话题，不定期邀请嘉宾做客进行交流，分享并碰撞各类不同的观点，希望为听众带来更多的出海增量信息。
欢迎出海同行、有创业想法的小伙伴私信或微信交流（我们从事跨境相关的数据、算法、电商工作，刚起步的初创团队持续招人中），微信：yaokaifei1015。
一、节目导读本期节目邀请到了我的好友-林军，互联网老兵，天极网创始人，yy前vp、大疆小米天使投资人、激光雷达速腾聚创董事、科技史作家。著有《沸腾新十年》、《沸腾十五年》、《中国人工智能简史》、《张一鸣管理日志》等。以下是对话内容问题概要：中国互联网优秀创始人有哪些共性和差异？
打造十亿、百亿、千亿美金公司，所要求的能力有哪些不同？如何构建商业闭环和建设团队？
70、80两代创业者的世界观和价值观有什么差异？
字节和快手竞购 Musical.ly 背后有哪些故事？
如何理解黄峥在谷歌的经历和他的公司管理方式相互矛盾？
以色列和印度作为全球化能力强的国家，对我们有什么借鉴意义？
与70后和80后相比，90后的创业者在全球化的环境中面临怎样的机会与挑战？
![]()
二、嘉宾介绍
姚凯飞：跨境出海电商专家，BrandAI创始人
林军：雷锋网创始人，《沸腾新十年》、《沸腾十五年》作者
三、节目正文
问题1：中国互联网优秀创始人的共性是什么？
1. 之前做成过一件事
这件事不一定是创业，他至少在一件事上做成过。所以大公司出来的高管、连续创业者，容易被VC或者投资人追逐。
2. 能让人心甘情愿跟随
吴泳铭在选择阿里系出来的投资创业者的时候，会问你是不是能带一个团队出来？你能带几个人出来？这些人中哪些人是心甘情愿跟你出来的？在前途未卜的时候，能组成团队很重要。跟随你的人不是出于利益，不是出于情面，更多的是出于对你未来的想象力和憧憬。
3. 与时俱进的学习能力
工作原因我每年会采访50到100个创业者，每年可能会换一批。留在创业者名单里面的人，不是因为他做得好，这样太功利了。最重要的是学习能力，每次交流的时候有新的内容。
如果把采访者说成肉的话，有的人是盐煎肉，肉的确很好吃，但是吃一次就齁得慌，可能要很长时间才会再聊。有的是红烧肉，吃起来要准备好，因为很难消化。有的是回锅肉，每次聊都有新东西。所以我觉得好的创业者应该是回锅肉。
问题2：打造十亿、百亿、千亿美金公司，所要求的能力有哪些不同？
我写过一本书《十亿美金的教训》，那时候整个中国互联网公司的标尺是BAT。BAT是在09年前后提出来的，当时这三个公司是百亿美金。现在看来，当年的十亿美金跟现在的百亿美金是对应的，当年的百亿美金公司，相当于今天的千亿美金公司。
![]()
千亿美金公司一定是有生态的公司，能够从他的业务里长出百亿美金公司来。如果上下游长不出百亿美金公司，千亿美金公司就无法支撑。
能保证活着就能做一家十亿美金公司。王兴说，没有百亿美金公司，要么往千亿走，要么往十亿走。
为什么在内容端和电商能产生千亿美金公司？因为用户端和变现端是两头。中间会产生百亿美金公司或者十亿美金公司。字节是从短视频出发的，属于内容端。腾讯也是因为有微信和QQ，属于用户端。阿里、拼多多这样的公司属于变现端。所以这两端是能产生千亿美金公司的。在国外也是，Facebook、Google掌握流量，亚马逊、微软能变现。
![]()
问题3：怎样从十亿到百亿再到千亿？
强现金流
之前说的三个特征只够打造一个十亿级公司。在做到一定规模，比如B轮左右的时候，整个公司要形成强现金流。张一鸣和和黄峥在B轮之前都极其苦哈哈，在C轮之后都可以直接diss红杉这样的顶级VC。
在B轮，最多在C轮的时候，如果形成不了定价权，在用户端也不能形成自己的商业闭环的话，成为大公司的可能性就很小。字节在红杉的年会上直接怼红杉的合伙人说，你看当年让你投，你不投。甚至拼多多就自己出钱，后面黄峥直接写了内部信，说我们也就靠我们这点钱。要知道之前他见一个合伙人，要从上海飞到香港，等1个小时，然后聊半小时。
商业化能力
我觉得在互联网的定位中，有生态位，就有十亿美金。但是如果没有很好的商业化能力，这些公司往往做不大。所以要在早期，能够构建自己的商业化能力，或者对商业闭环想得很清楚。
团队建设
最开始找到的这些人，可能是朴素地认为你牛逼的人。第二个阶段，找到一些真的能帮你锦上添花和上台阶的人。这些人未必是优秀的职业经理人，或者来自于大企业，而是真正能够解决这个业务问题的。这个时候，你的团队才开始形成第二次团队建设。还有一种方式就是自己培养管培生，做自己的团队。
张一鸣采取的方式是买团队，买优秀的人进来，然后融入他的文化和逻辑。而黄峥的方式是带着管培生，不断地尝试做小生意。这都是一个逻辑，他们实际上买的是那些能够做10亿美金公司的潜在的创业者，把他们收进来，在自己的体系里放大。
之前的人靠着愿景和信任来支撑团队，这种支撑只会在发展过程中会被消磨掉。战功文化的形成是一个团队真正的开始。十亿美金公司的模型是团队模型。百亿美金模型是要形成自己的有战力的团队。如果能在打仗过程中形成自己方法论，把业务茁壮，有可能跨越成千亿美金。
业务足够简单
千亿美金公司业务要比百亿美金公司业务简单。百亿美金公司可以不断去尝试和拓展业务，但是成为千亿美金公司，业务要足够简单。
虽然字节的业务无数，但是字节只做一件事，就是推荐引擎。用所有业务的数据和信息喂出一个茁壮的引擎，再去商业化释放，之后又卷回来。
百度就是搜到你所想搜的东西；阿里就是万能淘宝，什么都能搞到；而腾讯就是你的时间在我这儿。
这就是简单直接的业务模型。
![]()
问题4：两代创业者的世界观和价值观有什么差异？
第一代是60年代中后期到70年代的早期。
我写过一篇文章叫1964年，有三个人是64年的，马云、杨元庆和求伯君，这三个人实际上统治了中国高科技领域前30年，他们都基本上统治了将近十年，中间有重叠。雷军和周鸿祎算半代，应该没有什么争议。
第二代是70年代的中后期到80年的中期，79的王兴，80的黄峥，83的张一鸣。
上一代的创始人，在大学的时候经历的是竞争自由、资产阶级自由化，不是全球化的世界观，他们Ego*过于强大。而黄峥、张一鸣，这一代年轻人在大学的时候经历了WTO，有全球化的视野。大学是形成世界观的时候，所以大家经历的事情不一样，导致对世界的认知不一样。
注意看78到83年是创业者最密集的时候，这批人受的大学教育都足够好，同学出国的也很多，正好遇到了中国全球和中国互联网的崛起，他们的世界观和认知是不一样的。他们Ego要远比上一代创始人的小。
*Ego=1/Knowledge：自我的大小与知识量成反比
问题5：两代企业家的管理文化和公司的使命价值观有什么特点？
70前后的企业家的愿景、使命、价值观足够强，“写在墙上，贴在纸上，放在心上”。所以他们都有强大的组织部门、战略部门，强调上下一心的协同作战。
80后的企业家，在使命价值观上的强调和布道是很少的。
张一鸣说“技术没有价值观”，这句话背后实际上就是技术在张一鸣和宿华的心目中很重要，所以他们都是公认的技术驱动的公司。技术出身的人，他们对技术没有价值观这件事情是相信的。当然这句话背后肯定是有很多争议，也有很多问题的。
“成为Costco和迪士尼的结合体”，这是拼多多一句引领性的话。但这不是使命价值观，这是资本市场讲故事用的一个话术，或者说是一个形象的表达。
美团“帮大家吃得更好，生活更好”，这也不是使命价值观，是业务的极高提炼。
他们这一代人Ego足够小，在使命价值观的传递和表达上就没那么强的意愿，他不需要别人有同样的使命价值观，不需要是完整的志同道合。他们对世界理解更本质，或者说更愿意使用更快的速度、更高的效率，去颠覆新的业务。
![]()
有一句话很有意思，一个人认真起来很可怕，但是首先是要认真。这句话有点绕，意思是首先认为是真的。70后企业家认为的使命价值观和愿景，他是认的，他也希望他的团队认。但80后的企业家能募到全世界最好的人，他们觉得不需要驱动一个人去做事情，而是要找最好的人为他所用。所以因为时代的变化，个体的成长环境不同，所以这一代企业家至少不会把使命价值观挂在嘴边。
有一些80后的创业者会翻车，原因是他们一旦提愿景、使命价值观的时候，我觉得总是有问题。以前参加联想誓师大会的时候，柳传志讲的那一段让我听得热血沸腾。换他的接班人来讲，同样一段话，你就发现苍白无力、了无生趣，听完之后你就怀疑，他说的是真的吗？内心中对这件事情真正的认可和情感上的注入是不一样的。
问题6：两代企业家怎么做信息摄取和决策？
70后企业家会有抽象的时候，比如雷总有七字诀；80后企业家可能只有一两条他们认为的世界真理。
80后企业家遇到的事情相对简单，商业环境上前人做的探索足够少，他们的世界观和认知相对简单和纯粹，会更多地去探讨事物的本质。他们面对的竞争环境虽然恶劣，但是相对来说是确定的，信息经过归纳和提炼后容易去验证。
优秀的企业家归纳总结能力比别人强。他知道怎么样去繁就简，把事情理顺，变得足够简单。
牛顿提出物理学的三大定律之后，就可以解决大部分问题。后面有一些问题解决不了的时候，爱因斯坦加了个时空概念，加起来就可以解决世界上99%的问题。那就是短短的几句话。难道商业世界比整个人类社会更复杂？可能三四句话就能解决这个商业社会的所有事情。
问题7：字节和快手竞购 Musical.ly 背后有哪些故事？
![]()
张一鸣当年收购Musical.ly这个决策非常关键。现在对比抖音和Tiktok，Tiktok的DAU和海外渗透能做上去，而且规模会更大。导致现在快手跟字节有一些差距。
1. 出价的博弈
当时双方的出价，快手金额更高，只是股票比例更大，现金少；字节出的现金更高。而阳陆育和朱骏选择了字节。
张一鸣想出更多的现金，是因为他认为他的股权很值钱。
2. 股东关系
张一鸣有一个先天的优势，SIG（字节跳动早期投资人）是阳陆育的投资人。我在《沸腾新十年》也写过这一段，这也是《沸腾新十年》最华丽的段落之一：
Musical.ly起来后，投资人蜂拥而至。阳陆育见到SIG的龚挺，拍了个价，当场龚挺就答应了。但阳陆育看对方答应得太快了，觉得自己报低了。第二天报了个价，龚挺又答应了。阳陆育又觉得不对，反悔了。第三天又报了个价，龚挺毫不犹豫地答应了。阳陆育还想反悔，但是龚挺就说已经三次了，不能再反悔了。所以还是要低了。
龚挺在里面做内应，所以实际上张一鸣是占主动的。
3. 张一鸣比宿华更重视这件事
在投资并购Musical.ly这件事情上，张一鸣比宿华重视，什么都亲自谈。
Musical.ly的天使投资人、猎豹创始人傅盛有一票否决权，他要求收购Musical.ly的同时必须捆绑买下猎豹旗下另外两款海外产品。宿华见傅盛，是傅盛去快手的办公室，而张一鸣直接跑到了傅盛楼下的咖啡厅，态度不一样。
最后因为张一鸣答应了傅盛的这个条件，可能两个人出价差不多。但是我相信就算出价更多的情况下，张一鸣也会答应。因为老大跟老二打，老二和老三合并了，老大的市值要减一半。而如果老大吃掉老三，老二市值减一半。
4. 字节用更小的代价获胜，本质是因为张一鸣对这件事情的理解
张一鸣说服阳陆育时说，我们有了Musical.ly之后，第一，我会用更多的钱做营销，第二，我会投入更多的推荐引擎的力量，帮你把它做大。这两点是当时Musical.ly搞不定的。所以张一鸣并不是靠钱赢了宿华，而是靠对这件事情的理解。
5. Ego=1/Knowledge 决定一个人的上限
![]()
我在我的视频中不断安利那个公式：Ego=1/Knowledge。
快手后来落败于字节，核心原因只有一点，就是他们认为这个市场的中国用户上限可能是3亿，但是没想到除了下沉市场和中国的一、二线城市，还有海外。所以是对整个世界的认知问题。我觉得宿华和程一笑团队的Ego还是偏大。而张一鸣对的自我的Ego和世界认知更加本质和通透。
80年代的创业者，在Ego上远小于70年代创业者。上一代人占的是经验和认知，但是互联网的变化太快，全球化的过程太快。上一代人的认知和逻辑失效了，甚至反而不如这一代人简单和通透。所以70后创业者被80后创业者超越的速度比我想得要快了。
90后创业者会不会比80后更强？我不好说，因为大部分90后创业者Ego比80后创业者还要大，他们对世界缺少敬畏。而80后的认知又比他更丰富。
问题8：谷歌崇尚创新，而拼多多内卷、不崇尚上下协同。为什么黄峥在谷歌的经历和他公司的管理方式相矛盾？
黄峥在Google学到的是对用户需求的发掘
黄峥去Google的时候，Google大部分创新的技术逻辑都已经写完了，所以实际上没有受到太多Google的训练。而且他所在的业务部门并不是最核心的比如广告系统部门。
Google的用户是全世界的用户，他能看到全世界的用户喜欢什么，他知道最底层的用户喜欢什么。
黄峥在Google学到的不是技术创新，而是发掘用户需求。
相反张一鸣在Google上学的很多，他真的是技术驱动，他是Google在中国最好的学生。
![]()
问题9：黄峥为什么能把拼多多做到千亿级？
黄峥对资本市场本质的了解
黄峥是段永平、巴菲特最好的学生。二级市场我有一个利益相关方，他曾经投了很多拼多多，后来拼多多进海外了，但是之前一年的电话会议里都没提到这件事。黄峥不care投资人，他真的是像巴菲特一样，知道怎么样做波段，市场涨的时候就放坏消息，市场不好的时候放好消息。把握和玩弄资本市场，我觉得这也是黄峥最厉害的地方。
问题10：字节和拼多多都有出海业务，怎么看这一代企业家全球化的能力？
全球化对他们来说没有障碍。他身边有一半人以上有海外工作学习经历，有全球化视野和全球化生活方式。他的思维方式会被周围人影响。70后的创业家可以无障碍地在北上广深香港移动。而80后的企业家是在无障碍地在北上广深、硅谷、旧金山移动而已，他们骨子里血液就是全球化的。
![]()
问题11：全球化能力比较强的两个国家，以色列和印度，有什么特点？
他们都深入了美国体系。在美国金融界，以色列人拥有巨大的话语权。印度人控制管理美国的服务业。
我们有一次去拜访卫哲，问他在儿子大学毕业的时候有什么忠告。第一，讲一口流利的伦敦腔英语，这是全球化的一部分。第二，要适应我们生活在一个上下左右都是印度人的的时代。如果做金融业，那么是上下左右都是以色列人的时代。在中国的美国人是骄傲的，在美国的中国人是胆怯的。我们在美国人的圈子里融合度是低于印度人和以色列人的。
问题12：给90后创业者一些建议
90后创业者要发挥他的原生全球化优势。
在海外留学工作过的会更有优势吗？不好说。有当地的生活及工作经验，会对所在国家有理解，但是能不能理解非洲、中东、以色列、东南亚、印度、欧洲这些国家，包括中国？没有出过国的人对世界的理解未必不如他们。
原来我们的世界就是北上广深、成都、杭州，几座大城市而已。今天全球500万以上人口的37座大城市都应该是我们的主战场。今天全球化变得更加容易，大家可以用更好的方式来进行交流和传播。