【出海电台】Vol.4-宏观环境下的出海电商探讨Part2：地缘政治对出海市场的影响
出海电台是由 跨境电商Saas公司 BrandAI出品的一档播客节目，在急速变化的时代，聚焦海外市场、华人出海、以及全球化的宏观变化等方面，邀请不同的嘉宾做客进行交流，分享并碰撞各类不同的观点。
欢迎出海同行、有创业想法的小伙伴私信或微信交流(我们从事跨境相关的数据、算法、电商工作，刚起步的初创团队持续招人中)，微信:yaokaifei1015。
一、节目导读
由于全球疫情、通货膨胀、地缘政治、物流波动等因素的影响，2022年对于所有出海人来说都是动荡不安的一年。俄乌冲突、台海问题使得全球市场重新布局，资源重新分配。时间进入2023年，随着疫情的放开，生产经营秩序逐渐重建，经济活力得以释放。但同时，南海争端再起，美国通货膨胀率久久不下。出海格局到底是柳暗花明，还是危机四伏？
本期内容出自BrandAi出海直播系列——宏观环境下的出海电商探讨Part2部分，Part1部分：中国电商出海现状，已发布于本公众号，可通过下方链接进行跳转阅读。
【出海电台】Vol.3-宏观环境下的出海电商探讨Part1:中国电商出海现状
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二、嘉宾介绍
主持人：姚凯飞，跨境出海电商专家，BrandAI创始人。
Allen：零售+电商15年老兵。
海川：出海电商资深投资人。
三、节目正文
问题1：国家发展程度的差异对从业者有哪些不同要求？
凯飞：
Allen服务过欧洲和印度的公司，海川投过东南亚和欧美的电商公司，两位对发展中国家和发达国家都有所涉猎。能否基于自己的经历，谈谈发达和发展中国家的差异，以及这个差异会对从业者或者电商平台带来哪些不同的要求？
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Allen：
我们其实并不是刻意地把市场割裂成所谓的欧美市场，或者其他市场。比如日本不是欧美市场，但它也是一个发达市场。关键的是，每个市场都有不同的分级的人群。
1. Rich Class比如富人阶层，消费优质商品的那部分人群。欧美市场有富人，新兴市场也有富人。有趣的是，新兴市场的富人的消费力，比发达国家市场的富人消费力更高。雅加达的富人，可能消费力比伦敦的富人更厉害。因为他们更加希望拥有一些好的东西来装点自己。如果你不是做奢侈品品牌，比如游艇，那就不用考虑这部分人群
2. Middle Class欧洲、美国当然有Middle Class，而且就算这 2 年有点萎缩，但总体来说它们的Middle Class人群会比较多。欧洲可能是通过减税政策，美国可能是通过廉价的商品和服务，以及美元的支配地位，来保证Middle Class的生存。新兴市场的Middle Class就相对弱一点：①人群数量比欧美少；②消费力比欧美弱
举个简单的例子，5000RMB在东南亚，可能就算是Middle Class。但在欧美可能就不够，需要1wRMB以上。所以两者的消费层级不一样。
3. Poor Class
卖给穷人是非常非常大的生意。在印度贫民窟买卖香烟，一包香烟200INR，算是非常贵。印度人想抽，但他没有钱买。于是印度的零售商直接按根卖，一根15INR。这样一包相当于300INR，卖的更多，利润更高，相当于把整个商品的服务更拆散。这是一个很有智慧的东西，也许哪天我们可以用这一套逻辑去做非洲，甚至可以卖给南极洲的企鹅。
其实大家可能都关注的是所谓的Middle Class生意，所谓的可以耕耘的阶层。
欧美的Middle Class性质比较强，消费力比较高。但是由于先发的优势，他们的手上已经有很多先发的品牌。零售商、商品品牌，或者其他的服务品牌也好，这些品牌已经占领了他们的心智。这就意味着，一个新的品牌进入欧美市场，就必须要有一个自己的比较优势，必须要提供一个更具性价比的服务，才能将已经存在的品牌PK下来。换句话说，得亏点，得牺牲。
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拿汽车领域做个例子。
当年日本的汽车品牌去攻欧美生意的时候，为了去和BBA，也就是宝马、奔驰、奥迪竞争，Lexus就提供了一个极致的服务。你到我的Lexus 4S 店，我恨不得给你跪拜式服务。这么做形成的结果是什么呢？Lexus可以在BBA市场中攫取一小部分消费者。这部分消费者觉得各个品牌提供的车都差不多，但他们要的就是这种极致的服务，就特别享受去Lexus的4S店，享受被端茶送水的感觉。
沃尔沃为了和BBA竞争，它提供了Safe。从广告到Logo，都灌输把安全做到极致的概念。确实也竞争到了部分用户，但很少。
但是他们没办法。因为奔驰做豪华感，宝马做操控，奥迪做科技，这三家公司把所有的Function合并起来，已经Cover住了所有用户的需求。所以日本汽车品牌需要自己去挖掘用户是否还有一些细分的需求，然后再来耕耘。
化妆品领域也是一样。
如果你要做的新品牌对标美宝莲，那你就要去研究美宝莲的产品线，它做了哪些。结果发现，美宝莲产品线好像所有的功能都做了，是不是没有机会了？不是，这时候就要去发掘用户的新需求，找到一个新需求再做。但是要做好心理准备，新的需求可能不是一个主流需求，需要慢慢去耕耘它。也许哪一天你会把一个细分的需求，一个所谓的垂直领域的需求，变成一个主流需求。比如某一个化妆品天天教化妆，这样它去做的是那些不会化妆的人，比如说学生群体。要在刚进市场的时候形成自己的差异化，这是需要付出一定代价的。可以是教育用户，也可以是利用更低的价格。
非常习惯性的思维，就是打性价比，但是价格便宜有的时候解决不了问题。我看到一些品牌用120%的材料，做出80%的质量，卖出60%的价格。这样确实能吸引一部分看中性价比的用户进入你的私域流量，能买到部分用户。但是最终他不会记得你比别人便宜40%，因为交易价格只在交易的过程中会让人记得。当他长期使用这个产品，他不会记得你比别人便宜40%，他只会记得你的产品比别人差20%。他天天会为20%烦恼，会觉得因为这20%差距浪费了钱，多花了80%的钱。这是我看到的很多品牌现有的情况，归根到底就是产品力不够。
所以与其一开始就用性价比去竞争市场，不如好好地去把自己的团队锻炼一下，把产品做好。Think About Your Product，你想你的产品，不一定非要卖得比别人便宜。
很多人会说，创业刚开始需要有市场，有销量，有资金去回笼。你可能会有这个阶段，但你也会度过这个阶段，最终还是要有产品。无论是一个物理的产品，还是Software，SaaS 等等。只有产品好，才会赢得别人的尊重。
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对于东南亚市场也是一样，并不能因为它们的Middle Class相对来说消费力低一点，就一味追求性价比。因为那些欧美品牌就是你的竞争对手，它们很早就在Emerging Markets布局了。甚至这些Emerging Markets的 Middle Class对欧美品牌的忠诚度会超过欧美本土，是因为什么？
这就涉及到之前提到的地缘政治的话题。因为他们认同这些发达国家的生活方式，所以认可这些来自于发达国家的生活品牌、生活方式。比如雅加达的一些Middle Class特别喜欢意大利的品牌，他们会觉得上海的品牌是什么东西，为什么要买？国内品牌要取得这部分人群的信任很不容易，所以有人很聪明，注册品牌的时候就注册Milano的，倒过来打，也是一个方法。当然这个方法其实有点无奈，随着国力的提升会有所改变，但是暂时还有差距。
我个人觉得，在新兴市场做商品品牌会难一点，因为它的消费率比较低，物流成本又不算低，所以可操作空间就很少。这样你的Cost Of Goods就没那么多，再去保证商品的质量就更加难。但是如果在东南亚做零售品牌、渠道品牌或者物流品牌，就相对容易，因为他们国家缺基础设施。
这就回到之前的话题。在发达市场做纵向服务，市场消费者的可支配收入足够支撑纵向的高度。
纵向服务：商品成本、品牌附加值等确定性的服务
但在Emerging Markets要去做横向的连接，把商品和服务连接起来，让连接更有效率，因为他们太缺连接了。尽管今天好像东南亚竞争已经很激烈了，但是Connection还是不够，特别是Tier Two City（二线城市）和Rural。如果去南亚，这样的机会就更多了。虽然印度做不了，但还有巴基斯坦、孟加拉，他们也需要消费。孟加拉的工人在服装厂做了工，一个月拿500块钱。他也是消费者，他也需要服务。每个阶段都有消费力，要想清楚他们需要什么。他们的连接不够，那做Connection就会更好。海川：
我稍微补充一下，我觉得其实Allen在讲两件事。
欧美市场相对被服务的比较久，被服务的比较被重视，所以大多数问题和需求被解决的比较好。再去服务他们，打出差异化，就会需要花精力和功夫。品牌好不好做，或者品牌力好不好塑造，关键得看势能差。中国人很喜欢讲“势”字，这是一个很好的框架。我觉得最好的情况是，市场的势能低一点，品牌的势能高一点。为什么很多品牌叫XXX Paris或者XXX London，其实都是在借势，在借巴黎的势头、伦敦的势头。全球老百姓可能不知道铁岭，但谁不知道巴黎、伦敦？为什么日本的品牌比较好做？是因为日本的产品，全球人都觉得是匠心的，做的比较精致和良心。所以日本品牌的势能就更高一些。至于Market，日本和欧洲的Market势能很高，中国比它们低一些，美国和东南亚可能还要低，之前说到的斯坦国可能就更低。如果拿一个高市场的品牌，去打低市场就比较容易。所以关于美国好做、日本好做，还是东南亚好做这个问题，不是简单的YES OR NO的问题，而是你是否能找到一个相对的势能差。
比如很多中国创业者去日本、韩国注册牌子，拿到越南、泰国、印尼去卖，卖的就会很好。当地的消费者看到是日本的品牌，感觉就相对更安全、更高级。看到是韩国的品牌，感觉就更潮流。
比如俄罗斯现在陷入战乱，大家可能不觉得它的势能很高。但如果你去买鱼子酱，你就会觉得俄罗斯的挺好的。
所以只要在某个场景里找到势能差就可以做生意。中国的消费电子势能还可以，无人机势能也可以。所以如果做这样的品牌，把中国的扫地机、割草机卖到美国去，可能行得通。把各个市场放到一个势能的框架里去理解，可能会有不错的启发和帮助。
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另外一个比较重要的点就是，地缘政治。
今天的大环境下，其实安全特别重要。无论是美国政府还是中国政府，其实都把安全放在一个非常高的位置上，甚至有的时候可能会高于发展。东南亚现在是一个地缘上跟中国的关系相对安全的地方，因为一带一路连接了中东、东南亚还有部分欧洲。它可能比较受益于中国的引领，受到新一代全球化溢出效应和产业转移溢出效应影响。在这些地方做生意，对于我们中国的生意人，中国的品牌和创业者，其实相对比较友好和比较安全。
中国人可能在算长账。之前很多人不理解，帮印尼建高铁，给非洲修铁路，这东西不一定赚钱。但如果看10年、20年的账，它可能是能够去Pay Back、去赚钱，它可能对中国整个的全球化和政治格局或者其他方面有所回报。创业者如果往这些方向走，可能一定程度上就顺着国际形势。
美国市场肯定更肥，它不知道是东南亚的多少倍。去美国做业务、卖货、做代工或者做品牌，可能会离钱更近，获得回报的确定性更高。但同时你要去特别地当心地缘政治的变化，大环境的变化。你要去思考，自己的生意怎么去做一些准备和一些安排。
我觉得没有好跟坏，每个人适合都不一样。凯飞今天可能更多要往美国市场走，因为东南亚市场客户付不起钱。但如果今天谁要去做一个 TikTok 品牌，可能去东南亚成功率会更高一点，更快一点。我觉得这些不能一概而论，完全Depends On你是什么样的一个人，你适合做一个什么样的生意。如果把地缘政治、势能、市场都考虑进去，多维度地去看待这个问题，可能会得出一个相对更有可能、更高质量的答案。
问题2：如何规避地缘政治带来的影响？
凯飞：
对于今天的从业者来说，全球地缘政治的影响可能是极大的，我觉得这个话题规避不了。俄乌冲突，台海问题，包括之后可能会和东南亚或者美国有一些冲突，这些都会影响跨境电商发展。两位怎么看俄乌与台海？背后代表着中美哪些博弈？我们作为从业者该如何思考其中的风险，是否有规避的方法？
Allen：
关于地缘政治，部分人关注，部分人不关注，还有部分人不知道怎么关注。因为我自己在新加坡读书的时候，是和政府的人在一起读的，感受到所谓的公共部门和私营部门的一些碰撞的火花，所以让我更多地关注这个事。回过头来看，十几年的职业生涯里，其实错过了很多。
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由于公立部门提供的不同政策、服务和一些公共产品，导致做生意的成本不一样。今天美国做的供应链改革，本质上来说是把供应链从离岸供应链变成了近岸供应链和*友岸供应*链。
以美国举例：
近岸供应链：离美国本土近，如墨西哥。
友岸供应链：友邦国家，如越南、印度。
以前的全球资源按照最大化效率配置。比如美国当时发现，中国制造效率最高，人多地大，于是它把整个生产和供应链放在中国，日本做一点，韩国做一点。现在发现，中国不是一个Reliable的合作伙伴，它为了保证供应链安全，把供应链移了部分到越南。但越南承接可能不够，于是移到墨西哥或者印度来承接分担一点。与离岸供应链相比，无论是友岸供应链，还是近岸供应链，都不一定是资本最大化或者效率最大化。换句话说，今天为了保证自己的供应链安全，基于地缘政治的考虑，它已经不是将资本这种生产要素作为效率最大化的考量了。各国宁愿多花点钱，让效率低一点，也要保证安全。这也导致资本的全球流动没有以前那么高效了。
为保证安全，在寻求供应链过程中卡了很多小格子出来，这一定程度上也导致了资金现在比以前贵。这样也回到之前我们讲的话题，为什么这几年估值下降？因为资金比以前贵了。为什么资金比以前贵了？因为虽然资金总量并没有少，但它已经不像以前那样基于最大化效率去配置了，而是基于地缘政治安全来配置。
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今天关于东南亚市场我们讨论了很多，但是很多人并不知道，东南亚以前根本就不是市场。98年金融危机基本上已经把整个国家的经济全部摧毁掉了，泰国的泰铢贬值得一塌糊涂。那边的老百姓都没有钱，怎么会是市场？但为什么现在又成为一个市场？本质上来说是中国供应链的一个溢出效应。在美国仍视中国为一个Reliable的Partner的时候，在美国主导供应链移除中国之前，就有很多供应链自动移出了。因为他们要追求更低的成本。尤其是对成本非常敏感的台湾、香港地区的从业者，他们很早就把工厂从中国东莞移到越南去，或者是移到孟加拉去。这是自主的Organic的一个移动，并不是地缘政治加持下的移动。由于工厂移到那边去了之后，那边的人就有了工作。有了工作，就有了钱。有了钱，才能成为Consume Class。为什么中国以前实行计划生育？是因为国内无法提供工作，那人口就会成为一个负担。但如果有工作、有收入，人就成为了消费者。有消费之后，就有生意可以做。
所以今天我们说东南亚成为一个市场，本质上来说是一整个亚洲制造业的外移，从中国向周边地区外移的效益。
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如果你不知道地缘政治的变化，不知道整个全球产业的变化，你怎么知道这是一个市场？你可能天生的认为它是个市场。不是，它以前不是个市场。
再比如非洲，今天我认为它不是个市场，但是它很可能哪个业务成为一个很好的市场。至少传音比较早的把它占领了，它在细分品类，它占了这个地方。因为非洲人需要用手机，有了手机之后，就有通讯。所以我之前说过，中国企业出海是国家队先行。中铁建、中交建，先去修铁路、修港口、修机场，华为去修信号，然后再传音、OPPO、VIVO去卖手机。有了公路，货物可以流通。有了港口，船舶可以停靠岸。有了手机，有了基站，有了信号，那接下来就可以做生意了。我就可以通过互联网方式，或者通过线下贸易的方式，把你融进全球大市场。
从这个角度来说，政府层面其实是给我们的民营企业创造了一个市场。欧美是在中国发展之前就已经存在的市场，是一个成熟的市场。进入这样的市场做生意，对方当然要给你设一些绊子。但是如果这个市场是你自己创造的，大家就有后发优势，都是平等进入，公平竞争。
所以如果做生意的人，能关注一下全球地缘政治，关注底层的经济发展水平的全面流动，我相信对理解全球经济，全球市场格局会有很多的帮助。
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关于俄乌的事情，其实打到现在双方都没有罢手的意思，我们就简单谈一下最好的结果和最坏的结果。对于俄罗斯来说，最好的结果就是现在停战。它占了4个地方，这4个地方就是它出兵的Cost。最坏的结果就是，俄罗斯没有了。然后会发生什么？美国就能货币化俄罗斯的资产，跟1991年做的事情一样。因为现在的货币是主权，是Sovereigncy Currency（主权货币）。如果主权没有了，货币就没有价值。前苏联为什么一夜之间很多资产就不值钱了？是因为没有了主权，货币就是一张纸。我可以用我的货币来货币化你，你的资产都是我的。
今天我们很多人都不知道货币战的厉害，货币战其实比热战更厉害，效率更高。对于西方来说，它在俄乌冲突上投入了这么多精力，当然希望有回报。它不能指望乌克兰回报，因为乌克兰整个国家已经打得一塌糊涂。乌克兰拿什么回报，100年都还不清。但大家都知道俄国是一个幅员辽阔的国家，它的自然资源非常丰富，而做任何生产活动都需要能源，有能源的地方就有王道。今天中东靠卖能源就可以红红火火，卡特尔可以办世界杯。卡特尔就这么点大的地方，才20万人口，但它就是有钱，卖能源赚钱是最容易的。但俄罗斯的能源是以卢布计价的，我怎么把卢布打垮，那只能把你的政权打垮。这和今天中美的货币战是一个道理。如果把我们搞的不稳定，人民币没有价值，那它就可以货币化我们的资产。所以对于美国来说，它最希望的就是这个最差的结果。但无论怎样，乌克兰人民是最可怜的，国家已经被打烂掉了。
其实目前俄乌冲突带来的最大的结果，是让欧洲团结起来了。国内可能有人说，欧洲怎么可能团结起来？但它就是团结起来了。以前的欧洲是，你有你的主张，我有我的主张。我要跟中国做生意，我不跟中国做生意。是乱的。但今天，由于树立了一个共同的敌人，欧洲团结起来了。虽然这个团结不是开心的团结，是害怕的团结，是因为要抱团来防止别人打我。
欧洲团结起来后，美国就很开心，因为这样它就获得了一个很稳定的市场。美国由于原油革命，已经从能源输入国、能源进口国变成了能源出口国。作为能源出口国来说，第一个件事就是找个大买家。它当然希望中国买，但是中国不会买的，因为它贵。于是它就去找盟友，相当于咱们聊天先找朋友，而不是先找陌生人，是一个道理。那怎么样让欧洲盟友买？欧洲盟友从俄罗斯买，那就让俄罗斯打一架，这样就朝我这买了。也就是美国获得了一个稳定的能源消费市场，这是非常非常成功的事情。
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所以2022年，美国非常成功地获得了一个很好的能源市场，出口了大量的天然气，价格也很高，因为欧洲没得选。第二，美国通过了通胀法案，通过电动车、电动补贴，让欧洲很多制造业移到美国去，再做供应链的改革。
2022年美国很成功，但2023就不一样了。因为美国所有的MS或者是World Bank预测美国的经济都是一个点左右。那为什么之前好，现在又坏呢？好是即时性的，因为它通过俄乌战争在短期内获得了用户，获得了大量的订单。但是美国的结构矛盾是有很多的失业人口，以及美联储的问题。因为美国有通货膨胀，它就不得不加息，今天已经加到快 17 个点。虽然历史上它加了20个点过，可是以前只要一加息，市面上的美金回去，全球的美金都回到美联储之后，通货膨胀马上下来。现在加到这个程度，还没有稳定下来。所以鹰派决定还要加，反正还没有到20个点的底线。但全球的创业者希望你别加了，现在这个市场已经没有钱了，融资也变得很困难。钱那么贵了，它还是要加。这种加息的情况下，市场上资金流动性、Liberation不够，怎么能指望好。
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关于台海问题，很多人有很多预测。但对于我们来说，站在中国公民角度来说，我们希望祖国统一。至于统一的时间表，我们管理层都没说，我们也不好说什么。但是我个人认为，现在中美之间梭哈的可能性越来越大了。中国希望构建一个多极化的世界，中美俄欧大家都在坐下谈生意，互相制衡一下。俄乌冲突之后，把俄国从牌桌上拿了下来。它已经很难作为一个很独立的、很强大的力量，来参与这个游戏。欧洲其实已经失去了独立性，现在牌桌上就两个人了，相当于要提前做好准备。所以我们管理层说的底线思维是很明智的。
底线思维：是指一种思维技巧，拥有这种技巧的思想者会认真计算风险，估算可能出现的最坏情况，并且接受这种情况。
你看现在南海发生的事情，很多人不看新闻不太清楚。这两天在南海发生了很多，都是在互相秀肌肉。如果真的发生那样的事情，对于我们出海的人来说是不小的挑战。我们会出现什么事呢？它们工具箱拿出来吗？工具箱第一件事就是我要封锁你。热战打不过你，我打Proxy Wall（代理人战争），把你从Swift 踢出去，制裁你。但是我相信任何的制裁，都不可能把所有的通路都打断，特别是中国这种情况。因为中国和俄国情况不一样。俄国跟很多国家并不是第一大贸易伙伴，它本身在世界格局贸易格局中参与的不够深，除了能源和粮食之外。但中国是世界100多个国家的第一大贸易伙伴，你把它全部Ban掉之后，自身的反射会很大。所以我倒觉得谨慎乐观，也希望这个事儿快结束，这样我们可以重新再做我们的全球化贸易。
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海川：
俄乌冲突我没有系统地研究过，但之前看到过一个小视频，很有意思，说俄乌冲突就是鳄鱼咬乌龟。鳄鱼就是俄罗斯，乌龟就是乌克兰。乌龟壳很硬，鳄鱼怎么咬都咬不死，很痛苦。咽也咽不下去，咬也咬不动，最终乌龟还差点要跑掉了。我不知道这个事情该怎么发展，希望大家不要动核武器。
俄乌冲突对欧洲有什么影响？可能美国人很受益，欧洲很挫败。我记得美团的创始人王兴在2017、2018年左右就说过一个很神的预测：你们所有人谁想去欧洲旅行，赶紧去，过几年就不行了。大概这么说的，我当时想怎么会呢？结果真的说得很准，越往后欧洲在整体往下走。
刚才Allen讲的底线思维很好。我觉得如果你是一个出海创业者，比如你在东南亚开了个分公司，你在越南雇了个员工，可能你公司只有20位员工，但你其实已经是个跨国公司了。你要为全球地缘变化的情况做最好和最坏情况的两种计划。你需要具有底线思维，你得先存活再发展。如果出现各种各样的情况，甚至制裁，你怎么样能够先存活下来？我觉得很多俄罗斯的富豪可能想的更早，希望他们更早想到这个问题，现在已经太晚了。
另一个，我个人会特别期待的一个变化，就是人民币在什么时候能够在国际化路上走得更加的成功和更进一步。显然，它已经在中东、俄罗斯等国家通过能源这条线，一点一点地渗透，一点点往前走。大家知道美国强大本质，是因为它的货币强大，它收全球铸币税。这也是为什么美国人没有更勤劳，但是他们有这么高的利润，大家生活这么好。如果有一天人民币能够国际化，对我们今天讨论出海品牌、跨境电商贸易等等都会有巨大的帮助和加成。我觉得跟货币相关的事情都是大事情，大家应该去关注人民币国际化的一些进展。这个事情我甚至脑补说，未来在东南亚，什么样的场景能够使人民币更多落地？是不是新能源？还是什么样的商品贸易等等。我觉得都是值得去思考跟琢磨的。
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对于创业者来说，你不用想那么多问题。
做好各种各样情况的Plan，保证公司到时候能够存活就可以。过去一年里，我身边很多朋友过去不关注宏观的，也开始关注宏观了。因为今年二级市场的朋友，赚了钱的，很多是因为对宏观做了一定的判断和对冲，亏了钱的，往往是对宏观的事情相对来说反应慢一些，或者没有去做一定的处理。对创业者来说，需要去提早注意准备这些问题。比如公司对外放在哪里，做的时候放在什么地方，做什么样的法律安排，拿什么样投资人的钱，我觉得都会对未来发展带来或多或少的一些影响。
如果你真的是跨国公司，即便是一个天使轮的跨国公司，一定要在本地找到一些利益相关方。你的利益相关方越多，你就能越稳固。我觉得不管在任何国家都是这样，不管是在美国还是东南亚，缅甸、柬埔寨还是印度，都是一样的。那些能够在地缘变化中Survive的更好的公司，无一例外都是在本地的利益相关方上面做了很多的铺垫，很多的工作，很多利益涉及的东西。我觉得长期来看都很有智慧。
其实今天中国在往外走，很多产业在转移。中国看起来在释放一些红利，在吃一些亏。我觉得本质上都是中国在团结各种各样的、不同的国家的利益相关方，为我们做生意、做业务、做投资，铺更好的路，创造更好的市场。我觉得这都是受益于中国还在向好的周期里面去，这是我们很信任一点，也是我们今天还有机会讨论出海跨境问题的原因。问题3：如何判断宏观环境的变化？
Allen：
如果朋友们对宏观层面的事情很有兴趣，但是又不知道从何看。我可以分享一个底层的思维逻辑，大家可以根据逻辑去思考，根据自己所获得的这些信息来判断宏观是怎么变的。
我一贯认为文化的底层是经济。比如刚才我们讲的品牌的事情。日本人经济很好，日本人很富，所以日本文化大家就会很喜欢，会向往去穿一下和服，或者去一下去酒屋。它甚至会衍生出很多品牌。我们今天喜欢Milano或者是Paris的品牌，是因为那些城市可能已经繁荣了几千年，它的经济很好。
但是经济的底层是政治，政治的底层其实是军事。人类竞争到最后就是非常暴力的东西，已经暴力很多年。文化、经济、政治、军事，从上到下，军事作为最底层的支撑。军事基础上，我们有了政治。政治再上是经济，经济之后再是文化。
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但是如果两个国家，特别是两个Superpower之间的超级强权也好，或者是国家的竞争也好，有很多接触的时候，它的工具箱是反过来用的。
它首先会用文化的力量去影响你。
当然这一套工具用完了之后，不够，我就用经济的工具。比如贸易战，科技战，通过经济手段来制裁。
封锁经济之后，就是政治。比如今天来看地缘政治格局，有很多新的小的Group。比如在亚洲，中国人当然很好做贸易，我们签了RECP，但是你发现还有一个CPTPP。还有什么涉及到政治安全的？比如印太经济框架，都很有竞争。比如我们在非洲有很多的投资，我们有一带一路的倡议。但是欧洲就搞了一个Global Gateway全球门户，意思是我也投资6000亿欧元，我要给你们非洲建铁路。当然不知道是不是建了，反正也纸上说的是这样。通过政治政治层面来说，形成一个新的群。的
RECP：《区域全面经济伙伴关系协定》（Regional Comprehensive Economic Partnership），是2012年由东盟发起，历时八年，由包括中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰和东盟十国共15方成员制定的协定。deCPTPP：全面与进步跨太平洋伙伴关系协定（Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership），是亚太国家组成的自由贸易区，是美国退出跨太平洋伙伴关系协定（TPP）后该协定的新名字。
印太经济框架：Indo-Pacific Economic Framework（IPEF），出发点是配合美国的“印太战略”，服务于美国的根本利益，并非着眼于本地区疫后经济复苏和发展繁荣。2022年5月23日，美国总统拜登在东京宣布启动一项新的亚太经济伙伴关系，首批13个参与方包括美国和日本，但不包括中国。
Global Gateway全球门户：2021年12月1日，欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩提出了一项金额数千亿欧元的“全球门户”倡议，以便在未来6年内促进新兴工业国家和发展中国家的基础设施项目。
如果这个手段还不够围堵一个新生Power的增长，大家就可以想象一下它会用什么手段。
所以大家如果预测会发生什么事，可以按照我的逻辑，先是文化经济，再政治，最后是军事。按照这一套反过来的工具箱和底层逻辑完全相反的一套方法，去做自己认为对的预测。问题4：怎么看待接下去的融资走势？
凯飞：
其实包括从业者和创业者在内的很多人都会关心美元的募资情况和接下来的融资环境。相对21年，22年尤其是下半年，融资环境比较冷。有人判断Q3可能融资环境会更好一点，美元可能会放一些水出来，加息也不会那么严重。两位怎么去看接下去的走势？
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海川：
很多人在做这种什么时候加息转向、降息转向的预测，但是我个人认为，它即便会在未来不知道某个时间节点有所调整和反弹，它也不太可能会马上回到过去两三年大家比较习惯和舒适环境里面去。所以我觉得创业者应该对这件事相对谨慎和保守。
今天整个资本市场的Taste已经变了。过去是大家看增长的时代，大家要你的利润，这是一个成长的故事。
你今年可能亏，明年再亏，后年继续亏，但大后年你可能就赚钱了，因为你到了一定的规模赚钱。这就是典型的成长的故事。
但是今天，你不要告诉我未来要怎么涨，你就告诉我今天你赚了多少钱，你今年有多少净利润，有多少现金流。先不要讲后年，大后年的事情。所以我觉得不会在短期内有什么变化。而且现在整个市场状态已经完全切入到价值类里面去了。我觉得创业者做好准备，不要太脑补什么时候会变好，或者变宽松，就在一个相对寒冷的环境中去做一个计划就好了。如果什么时候真的有惊喜，当然是好事，但是你不要太期待那个事情。大家修炼好内功，然后把利润做到转正。公司要能突破好，把效率提上去，我觉得这是几乎所有公司的一个共同的必由选择。
当然，如果你是一个拼多多一样的特别有钱的公司，今天这个节点可能反而是以逆势去扩张的点。但这种在中国特别少，我觉得就不具有代表性。
简单来说，我自己没有能力判断什么时候利息问题会变化，我也不太建议跟这个问题有关的朋友太激进地做预测。就接受现在的一个环节，可能几年之内都是这样的一个大趋势。大趋势下Margin的一些改善，其实可能并没有那么的显著。所以大家要做好公司越来越难的准备。
另一个我的建议是：
如果你做的是东南亚的海外业务，应该尝试往东融资，去跟东南亚资本聊一聊。你会发现他们可能还有一些不一样的Taste，他们可能有不一样的估值倍数的舒适度。
如果你是一个做美国市场的创业者，你也应该想办法去和美国VC交流，或者是美国的华人VC。
你是做拉美的，应该去拉美融资。拉美有很多财团，有很多大集团。
所以我觉得在融资上也要国际化，要本地化。你左手有中国资本，中国的创业平台，右手有海外的，这种创业者更能够在现在环境中生存。![]()Allen：
作为产业界的参与者来说，你会发现资方看项目的估值方法变了，它更多看的是你的可持续性。换句话说，在当下的环境里，资本变得比以前更贵了。既然钱比以前更贵了，当然不会去轻易地去买你的未来。以前为什么给你很高的估值，甚至这个估值超过它本来应有的价值。是因为反正钱便宜，我可以用便宜点的钱去买你未来的增长。也就是我很看好你，只要你的技术手段，或者你的团队，或者你的模式，在比较近的将来获得很多的增长，我就用比较廉价的资金去买你未来的增长。换句话说，我也知道你的估值稍微高一点，但没有关系，我先占坑。但是钱贵的时候，就是巧妇难为无米之炊，没有那么多东西了。即便是我知道你未来会增长那么多，但是我也不一定冒险。现在更多看的是你的Margin、利润等。
第一点，钱的总量是有限的。
今天如果你看美联储的资产负债表，20多万亿美元，这是个很夸张的数字。美国最强势的时候，是90年代末期，大概2000年左右，克林顿当总统的时候，美联储的资产负债表才1万亿美元。也就是全世界1万亿美元，非常健康。那个时候，美国的财政是盈余的，没有国债。但是后来经济一路往下走，小布什打了几趟战争，花了很多钱。到奥巴马时代，就变成2万亿美元，翻了一倍。到特朗普时代之后，其实还算比较克制，变成4万亿美元。但是到了拜登时代就很夸张，20多万亿美元。所以你看美国2021年的GDP，它里面大概有5万亿美元是印出来的钱，也就是实际上它并不是发生了交易。那它的通货膨胀当然就高。
当然，美元是一个全球通信货币。我的货币不一定要在国内流通，可以到全世界去流通，继续货币化别人的劳动成果，这样它的通胀就输出了。它基本上10年一个周期，但现在的周期比以前更短了。通胀的时候，通过输出美元，输出廉价的资本到新兴国家，特别是亚洲国家去投资，来占用资产，在这些地方获得增长。进入降息周期之后，美元回来，让其他国的货币贬值。
但现在的问题是，整个美联储的资产负债表已经到了20多万亿美元。它还有多少的上限？我刚刚看的数据，美国国债的上限是31万4千亿美元，这是去年国会通过的数据。可是现在美国的国债已经是31万亿美元了，马上就要到达上限。也就是它如果再想借钱，它唯一的办法就是国会再通过一个新的预算。可是现在拜登和众议院之间，一方是民主党，一方是共和党，能不能通过新的国债上限？这是美国自己要去解决的问题。
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第二点，资金使用效率在降低。
我刚才讲了，由于离岸供应链的战略，变成了友岸供应链和近岸供应链。把生产放在墨西哥，在NAFTA体系里面，或者是所谓的友邦，印度、越南里面。这样会降低资金的使用效率，提高资金的使用成本。
NAFTA：北美自由贸易协议（North American Free Trade Agreement），是美国、加拿大及墨西哥在1992年8月12日签署的关于三国间全面贸易的协议。该协议由美国、加拿大、墨西哥三国组成，经过几年协商， 在1994年1月1日正式生效。
当总量一定不能再增加的时候，资金的使用效率又降低了，可用资金自然就更少了，于是钱就变得更贵了。
所以创业者来确实是要做好宏观环境并不好的准备。然后你做公司，做项目，要想清楚自己要做什么。如果你想获得更好的估值，或者获得很好的融资，那整个企业的经营战略也要跟着变。没有什么好与坏，就是要跟着变。
我个人倒觉得这个是很好的。以前只是追求在美联储放水的时候，在很多市场有大量廉价资本的情况下，很多企业不顾一切地去追求规模，甚至会造成很多一地鸡毛的事情。
比如我们中国国内的很多共享单车的东西，就对社会造成了很大负担。
比如印度的酒店集团OYO在中国一下子开了很多，拿到Softbank的钱之后，一下子扳倒了很多Hotel，大家都变成了OYO，后来它又退出。说的难听点，这相当于做一个OYO的牌子往上一挂，用一个月之后又把它拿掉。这也是成本，也会生产垃圾。
所以从社会发展角度来说，让企业回归它商业的本质，做好做新，做做利润也未尝不是一件好事情。- - - - - -
感谢你阅读完本文，我们也在学习探索中，思考结论难免有不妥之处，希望大家可以批评指正，也欢迎出海同行、有创业想法的小伙伴私信或微信交流（我们从事跨境相关的数据、算法、电商工作，刚起步的初创团队持续招人中)，微信:yaokaifei1015。
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